Klettersteigset für Schwergewichtige?

[Stawo]

Hallo zusammen,

mir ist letzte Woche folgendes passiert. Nach 20 Jahren Bergwandererfahrung will ich mich an Klettersteige versuchen. Ich brauche ein Klettersetset. Ab in das Fachgeschäft und lasse mich ausführlich beraten. Es wurde das Black Diamond Iron Cruiser Via Ferrata Package. Ich nach Hause und zwei Tage später sollte es los gehen.

Am Tag darauf kam mir plötzlich der Gedanke, ob es eigentlich eine Maximalgrenze für das Körpergewicht gibt. Auf der Verpackung finde ich nichts. Seltsam. Irgendwo in der Beschreibung lese ich: es sollte nicht verwendet werden, wenn das Körpergewicht kleiner 45 kg und größer 100 kg ist. Schock.

Bei einer Größe von 195cm beträgt mein Körpergewicht 105kg, verteilt auf Muskeln und ein Fett. Mit Kleidung und Rucksack dürfte ich wohl an die 115kg kommen.

Ich habe das gekaufte Set zurückgegeben. Und mit dem Hinweis, dass ich von einem Verkäufer, der mir überlebenswichtige Dinge verkauft, erwarte, dass er sowas weiß. Ich gehe zum nächsten Spezialgeschäft. “Wie, da gibt es eine Höchstgrenze?” war die Antwort dieses Verkäufers. 5 Mnuten später diskutiere ich mit ihm und zwei weiteren Kollegen, wie das nun ist mit der Höchstgrenze.

Was ich erschreckend fand, war dann die Aussage, es wird schon nichts passieren, bei mir ist die Falldämpfung halt geringer. Außerdem würde ich eh noch ein oder zweimal am Felsen aufschlagen, was die Fallgeschwindigkeit mindert. Einleuchtend, aber nicht wirklich beruhigend.

Auch diese Aussage, dass das Seil auf 700kg getestet ist, beruhigt mich nicht. Wenn 115kg fünf Meter im freien Fall sind, dürfte die Belastung auf das Seil exponentiell steigen und die 700kg erreichen, wenn ich im Physikunterricht das richtig verstanden habe.

In einem weiteren, auf Klettern spezialisierten Geschäft, war das Thema und die Grenzwerte bekannt. Allerdings konnten sie keine Auskunft geben, ob es einen Hersteller gibt, der für Schwergewichte wie mir Klettersets anbietet. Sie rieten mir vom Klettern ab.

Auch in diversen Internetforen wird zwar das Thema diskutiert, aber nicht beantwortet. Hier habe ich auch nichts gefunden. Ich habe die Frage auch an den DAV geschickt. Trotzdem würde mich interessieren, ob dieses Thema bekannt ist und was ich nun tun könnte.

Danke

Wolfgang

[harwin]

im PDF auf bergundsteigen.at, 1. Beitrag

** you do not have permission to see this link **

steht auf der letzten Seite, dass auch bis 120kg der Bandfalldämpfer nie bis zum Ende aufreißt. Das geht bei Deinem Gewicht aber schon ziemlich nah an diese Grenze. Wäre mal ein Grund die Hersteller anzuschreiben.

[felix]

Hallo,

interessante Frage, die mich auch irgendwo beschäftigt… –> –>

In Sachen Gurt habe ich mich intensiv bemüht und bin im Industriebereich fündig geworden. (Bei einer Fa. in Nürnberg)

Beim Klettersteigset ist die Frage nach Grenzbelastung gar nicht so intensiv recherchiert worden. Ich habe zu der Zeit ein paar Zahlen gelesen,

die mich zufriedengestellt haben. (Kann mich aber nicht mehr an Details erinnern)

Auf jeden Fall nutze ich ein Petzl Scorpio, mit meinen 130kg gab es bis jetzt keine Probleme. (Bin aber auch noch nicht so gestürzt, dass die Sicherheitssysteme gefordert waren.)

Ich habe aber für mich entschieden, solange alles wegen des Gewichtes grenzwertig ist, werde ich keine Steige über “C” in Angriff nehmen. Eher sogar “B/C”, macht auch mehr Spass, wenn man nicht immer an der Belastungsgrenze umherturnt…

Wie beim Schifahren: Die ersten schwarzen Hänge waren kein richtiges Vergnügen, ein “roter” dagegen der Genuss pur. Nach intensiver Übung und der nötigen Technik und Routine gingen auch die “schwarzen” viel besser.

[timo]

felix wrote:
Ich habe aber für mich entschieden, solange alles wegen des Gewichtes grenzwertig ist, werde ich keine Steige über “C” in Angriff nehmen. Eher sogar “B/C”, macht auch mehr Spass, wenn man nicht immer an der Belastungsgrenze umherturnt…

Hallo Lars,

so sehe ich das auch. Bei mir ist das Kraft-Gweicht-Verhältnis auch nicht optimal. Lieber die leichteren Steige und wenn es Grenzfälle gibt, ist ja eh eine lange Bandschlinge vor mir, gell Ralf? .

• This reply was modified 4 Jahre, 3 Monat aktiv. by  codeabledev.
• This reply was modified 11 Monat, 2 Wochen aktiv. by  ralf.

[gast]

Ich habe mich mit einem fachhändler zu der Thematik unterhalten und er hat mir hierzu dann den petzl absorbica empfohlen, der bis 140kg zugelassen und einsetzbar ist.

– Geeignet für Anwender/-innen, die zwischen 60 und 140 kg wiegen.

[basti84-0062]

Hallo, bin auch auf der Suche nach einem Klettersteigset für größere Gewichtsklassen.
Bei dem Petzl Absorbica frage ich mich nur, wie man diesen an einem Klettergurt befestigt – in meinem Fall einem Petzl Corax Size2

plane auch nur einfache Steige aber Sicherheit geht vor. Evtl. kann mir ja da wer helfen? Besten Dank

[ralf]

Hi Basti,

dann solltest du dir am besten das “Komplettset Absobica Y-150” zu legen

die passenden Karabiner sowie das Verbindungsmittel zur Anseilschlaufe vom Gurt findest du auch auf obiger Seite unter “weitere Produkte”

Bzgl. deiner Frage (Verbindung vom Absorbica mit dem Gurt) empfiehlt PETZL hier den Ring Open

VG,

Ralf

• This reply was modified 11 Monat, 2 Wochen aktiv. by  ralf.

[basti84-0062]

Ok das klingt schon mal gut – wenn ich das so verstanden habe, dann müsste ich das bestellen:

1x https://www.ropemen-shop.de/Petzl-ABSORBICA-Y-Falldaempfer-80-cm
1x https://www.ropemen-shop.de/Petzl-RING-OPEN-aufschraubbare-Oese-dunkelgrau – als Verbindungsstück zwischen Gürtel und Klettersteigset
2x https://www.ropemen-shop.de/Petzl-EASHOOK-OPEN-Handballen-Karabiner_1

Der Gürtel und das Set werden dann dauerhaft mit dem Ring zusammen verbunden, da ja hier kein Ankerstich möglich ist?

Besten Dank

• This reply was modified 11 Monat, 2 Wochen aktiv. by  basti84-0062.

[ralf]

Ja, genau – das wäre deine Bestellliste.

[basti84-0062]

perfekt – vielen Dank für die Hilfe. Dann werde ich das so besorgen.
Bin dann doch etwas beruhigter als mit den 120kg-Sets … auch wenns nur knapp ist aber ist dann doch ein wichtiger Punkt

[basti84-0062]

Hallo nochmals,

ich habe interessehalber bei Petzl mal nachgefragt und das als Antwort bekommen:

Hallo Herr …,

bitte verwenden Sie keinen Industriefalldämpfer im Klettersteig.

Diese Dämpfer sind nach anderen Normen zertifiziert und anders ausgelegt als Klettersteigsets (begrenzter Sturzraum im Industriebereich).

Petzl macht in Ihrem Fall folgende Empfehlungen:

https://www.petzl.com/DE/de/Sport/Sichern-mit-einem-Seil-zusatzlich-zu-den-Falldampfern-mit-integriertem-Verbindungsmittel?ActivityName=Klettersteiggehen

Beste Grüße,
….

Weiß jetzt auch nicht.

Da ich nur A A/B gehen werde …

[ralf]

Hi Basti,

ich hatte mich zu der Thematik mal mit einem Bergführer ausgetauscht und er hatte mir da explizit diese Lösung bis 140kg mit dem Absorbica empfohlen.

Ich glaube ich persönlich hätte keinerlei bedenken das so zu verwenden aber letztlich musst du das für dich nun selber entscheiden. Wenn du sowieso nur A/B Steige gehen willst, hätte ich da noch weniger bedenken (da du dort ja keine senkrechten Fallstrecken hast)

Viele Grüße,

Ralf

[basti84-0062]

Vielen Dank für deine Ratschläge.

Alternative wäre halt der Scorpio wie Felix oben nutzt.

Werde aber eh die Tage nochmal wegen einem Helm schauen ob ich einen finde in meiner Größe – da is schon das nächste Problem.
Evtl. hat sich das ganze dann eh erledigt 🙁

[ziller]

Interessantes Thema.

Generell und vorab:

“Auf jeden Fall nutze ich ein Petzl Scorpio, mit meinen 130kg gab es bis jetzt keine Probleme. (Bin aber auch noch nicht so gestürzt, dass die Sicherheitssysteme gefordert waren.)

Ich habe aber für mich entschieden, solange alles wegen des Gewichtes grenzwertig ist, werde ich keine Steige über “C” in Angriff nehmen. Eher sogar “B/C”,…”

Das ist natürlich ne Milchmädchenrechnung.

Erstens: ‘gab keine Probleme’. Ja klar, die gibts ja erst, wenn das Set aufreisst. Also keinerlei Nährwert, so ne Aussage.

Zweitens: Begrenzung der Schwierigkeit. Das berücksichtigt in keiner Weise unverschuldete Unfälle durch zB. Steinschlag, nach denen man abstürzt. Das kann generell in nem leichten Steig genauso passieren wie in nem schwierigen, bestenfalls unterscheidet sich das drohende Sturzszenario weil eventuell ein A/B-Steig nicht so ausgesetzt ist. Eventuell. Drauf verlassen würde ich mich deshalb sicher nicht.

Dann, Sets ausm Industrieklettern. Die haben zwar auch nen Bandfalldämpfer, das wars dann aber auch bereits mit den Gemeinsamkeiten. Vielleicht sollte man den Dämpfer beim einen oder anderen anders nennen, denn wie Petzl schon schrieb, unterscheiden die sich grundlegend und es kommt nicht alleine auf das Gewicht an, auf das sie ausgelegt sind. Industriekletterbandfalldämpfer sind zum Beispiel nicht auf ne Sturzstrecke von 5m (max. angenommener Wert zwischen zwo Verankerungen am KS) ausgelegt (plus Wert l für evtl. überkletterten Ankerpunkt, plus Länge der Y-Arme, plus ausratschender Banddämpfer).

Einfach mal in die Anleitung des Absorbica gucken, da sind die Grafiken hübsch dargestellt.

Was nicht auf den ersten Blick sichtbar ist, sind die Unterschiede im Bandfalldämpfer. Zwar ist der Fangstoss bei beiden System auf 6kN begrenzt, aber nem KS-Set steht dafür rund ein halber Meter mehr Band zum Aufreissen zur Verfügung.

Das Thema umfassend zu behandeln, wird recht umfangreich, wer sich dafür und für abendfüllende, trockene Lektüre interessiert, wird in der Knowledge Base von Edelrid (konkret betrifft es EN355 für die Industriebandfalldämpfer und EN958 für das Pendant vom KS, wobei die das nicht in vollem Umfang behandeln) oder auch bei den technischen Ratschlägen zum Produkt bei Petzl fündig.

Plastischer kann wahrscheinlich ein Sachverständiger für PSAgA-Prüfung die Unterschiede in ein paar Sätzen und mit ein paar Skizzen untermauert darstellen und wieso man vielleicht ein KS-Set in der Höhenarbeit benutzen kann (beim Industrieklettern gehts meist eh nicht wegen der kleinen Öffnung der Karabiner), aber niemals nen Industriebandfalldämpfer im Klettersteig benutzen sollte.

Dieser Artikel in der bergundsteigen von 2021 liefert weiterhin ein paar Details für Interessierte, geht aber auch nicht spezifisch auf das Thema Bandfalldämpfer in Höhenarbeit und Klettersteig ein:

https://assets.bergundsteigen.com/2021/08/72-81hoehenarbeit-und-seilzugangstechnik.pdf

Zusammengefasst sollte man festhalten, dass das Nachsichern mit Seil bei Personen unter 40kg und über 120kg, wofür aktuelle Klettersteigsets ausgelegt sein müssen (und was dem Korsett der Norm entsprechend keine KS-Sets für leichtere oder schwerere Kletternde zulässt), tatsächlich die beste Lösung ist.

Das ist zwar auch nix, womit man sich nicht umfangreich beschäftigen muss, um es sicher zu beherrschen, aber dennoch ohne wirkliche Alternative.

[ziller]

Doppelbeitrag

• This reply was modified 7 Monat aktiv. by  ziller.