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Bitte um HILFE !!!!!!!!!
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Hallo Andreas,
vielleicht könntest Du mal etwas zu Deiner Partnerin schreiben. Nein ich möchte kein Bild und keine Maße.
Ist sie von Haus aus ängstlich, hat sie Höhenangst, wie ist sie konditionell aufgestellt? Wie schätzt Du sie selbst ein? Was mich interessiert ist ob Du bereits von vorne herein mit Problemen rechnest. Hat sie selbst grundsätzlich Interesse daran oder hast Du den Vorschlag gemacht?
Ein Einsteiger-Klettersteig stellt in der Regel keine so hohen Ansprüche an psychische und physische Voraussetzungen. Daher ist dort meiner Meinung nach kein schwieriges Gelände zu erwarten und auch nicht die Notwendigkeit eines Flaschenzugs gegeben.
So ein Kletter-Schnupper-Einstiegs-Kurs in der Halle ist doch gerade jetzt in den Wintermonaten sicher super interessant, abwechslungsreich und überbrückt die Zeit bis zum Frühjahr, wenn Ihr jetzt in der kalten jahreszeit nicht raus wollt. Macht den einfach zusammen, probiert das aus. Meine Frau hat auch schon gesagt, sie möchte gerne mal Schnupper-Klettern, da gibt es bei uns für die ganze Familie einen Schnupperkurs.
Alle begangenen Klettersteige verliefen bei uns bis jetzt absolut entspannt und problemlos und haben richtig Spaß gemacht, Schwierigkeit bis C inkl. ein paar Überhänge. Allerdings ist bei uns die ganze Familie sehr sportlich, schwindelfrei und sicher in den Bergen unterwegs.
Daher sind vielleicht meine Eingangsfragen nicht ganz unwichtig.
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Andreas Joham wrote:Geplant als erste Tour : Mit 2 KS Fanaten die Drachenwand / Mondsee oder Purtschellersteig Schafberg. Beide Touren sind in KS Führern als Leicht eingestuft
Sicherheitshalber sollten wir für eventuelle Mitleser klarstellen, dass bei der Drachenwand nur der “Normalweg” gemeint sein kann. Der eigentliche Drachenwand-KS ist schon nicht mehr “leicht” und mit dem Purtschellersteig am Schafberg in keiner Weise zu vergleichen.
Zum Flaschenzug ist ja alles entscheidende gesagt: für Gletschertouren mit der Gefahr eines Spaltensturzes gehört so was zu den Grundkenntnissen, am KS nützt das nix.
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Danke für die zahlreichen Antworten ………
Ähmm hab ich geschrieben das wir nur A/B machen wollen ?????
ja ok die ersten paar mal zum warm werden …
Sportlich ist meine Partnerin recht gut unterwegs , also werde ich sie HOFFENTLICH niemals wo raufziehen müssen ….
es war nur eine Überlegung meinerseits die idee mit dem F*********g wenn ihr sagt das es besser is darauf zu verzichten werd ichs mir durch den Kopf gehen lassen ……….
Frage : Wie schauts aus mit Flying Fox ??? gibts da spezielle Rollen ??? Wie bremst man ???
Lg
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Wird doch Hoffentlich An Flying Fox geben der in einem Steig integriert ist ………….und was ich da vorhabe kann man sich denken ……..
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Der Königsjodler hat einen – das ist aber kein Anfängersteig!
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Man-o-man, wir müssen ja völlig ablehnend rüberkommen . Vermutlich liest du in ihrendwelchen Seiten alles mögliche und dann hörst du hier imm “nein nein, mach es nicht, Bergführer, A/B Steige, etc.”.
Zum FlyingFox bzw zu den Tyroliennes: Würde ich dir nicht empfehlen. Warum? Das ist das Element, in den es in diesem Jahr die meisten Unfälle in Hochseilgärten gegeben hat, soweit ich weiß waren zwei davon tödlich. Und wenn die das in den Hochseilgärten schon nicht hinbekommen – wo immerhin Standards gelten, der TÜV kommt, immer das gleiche abgestimmte Material genommen wird …, dann hätte ich da in den Bergen bedenken.
Wenn du es machst musst du folgendes berechnen können: Stärke des Stahlseils, Gefälle, dein Gewicht (absolut), Widerstand der von dir genutzten Rolle im Verhältnis zur Seilstärke und dem Gefälle. Ebenso muss du berechnen, wie du den Fox nutzt. Erst Zug auf die Rolle ist schneller als “reinspringen”, Zug auf die Rolle + Abstoßen, ohne schwingen + ohne das der Zug verlohren geht ist noch schneller … . Achja, wie läuft deine Redundanz? Am gleichen Stahlseil und mit was für einem System (welcher Karabiener, auch hier erzeugen sie unterschiedliche Reibung, auch noch je nach Art, wie du sie angebracht hast bzw. wie sie mitlaufen).
Was ich dir hier sagen möchte ist, dass es schon schwierig genug ist, sowas zwischen Bäumen zu berechnen. Hier werden sie meist so gebaut, dass du im zweifel eher “nicht ankommst” als “gegen etwas gegen fährst”. Das ist in einem Hochseilgarten bei aufmerksamen Personal auch nicht so sehr das Problem, weil die dich dann dort rausziehen können.
Das sieht nun in den Bergen anders aus. Ich wünsche dir natürlich erstmal, dass du nirgendwo gegenfährst. Das mit dem “bremsen” würde ich lassen, denn eine Bremse zu berechnen bzw. selber zu bauen ist noch komplexer. Im Zweifel kommst du nicht an, musst dich dann am Stahlseil rüberziehen – bedenke dabei, dass du dies in der Regel “Bergauf” musst. Insofern solltest du immer ans Stahlseil kommen – ohne dich hochziehen zu müssen.
Und nun kommen wir zu dem, was gefährlich ist. Nehmen wir an, du schaffst es nicht! Warum auch immer. Dann hängst du über einem Abgrund. Google mal nach Hängetrauma und bedenke, Pferde kotzen immer! Je nach Art des Foxes wird es schwer dich da ohne weiteres rauszuholen. Eine entsprechende Googlesuche zeigt dir dabei, wieviel Zeit dafür bleibt, wenn du ungünstig hängst … . Sieht sicher aus, kann tödlich sein.
Ich gehe davon aus, dass ein örtlicher Bergführer für solche Aktionen entsprechendes Material dabei hat bzw. den Fox entsprechend einrichten kann – das bloße Stahlseil also nicht den Fox darstellt.
Und wieder schweben wir in eine vergleichbare Diskussion wie mit dem F*********g
Man o man, was sind wir kniggerich
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Hmmm….
Was ich will ….??
Für 2012 geplant :
2-3 ks mit a/b
2-3 ks mit c/d
Bavarian 8 summits
Und wenns irgendwie geht 1 woche nach cortina …..
Danke für die antworten über den fox …ich glaub das werd ich bleiben lassen ….
Ich lebe zwar gerne intensiv aber ich möcht gerne noch länger leben… ich hab mir den fox einfacher vorgestellt …
Lg
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Wie dazwischen..? Die steigerung sind die 8 summits ….. und um die 3 Zinnen gibts steige ende nie ….
Lg
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Hallo Andreas
Also deine Steigerung von A/B zu C/D ist ja in Ordnung, sollte aber ohne vernünftige Vorkenntnisse bzw. Erfahrung erst gar nicht in Erwägung gezogen werden.
Es genügen m.E. keine 2-3 A/B Steige um dann sofort zu den C/D Steigen zu wechseln, es sei denn ihr seit ausserordentlich talentiert und furchtlos. Aber wer weiß das schon mit Gewissheit.
Macht doch erstmal einen KS Kurs dann ein paar A/ B Steige(idealerweise mit der einen oder anderen c Stelle drin) und tastet euch dann langsam an einen C Steig ran.
Diese von 0 auf 100 Mentalität hat schon so manchen in enorme Schwierigkeiten gebracht. Ich denke wir hier im Forum wissen schon von was wir reden.
Viel Spaß weiterhin bei uns und lass dir ruhig von uns was sagen
–>
–>In diesem Sinne……..
Gruß Uwe
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Einen ks Kurs ? Ich bevorzuge einen Kletterkurs wo einem Sicherungstechnisch alles für Gletscher gezeigt wird ….. dann bin ich wiedermal beim F………g vom DAV gibts da ein richtig gutes Buch …. nur hab ich vor einem Gletscher soviel Respekt das ich mich an nen profi wende der mir alles erklärt …..
Lg
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So richtig durchblicken tut hier glaub ich keiner mehr bei deinen Anliegen.
Einmal gehts dir ums klettern, dann wieder darf/soll es ein Klettersteig sein, dann muss es Sicherungstechnik für Gletscherbegehungen sein und einen Flying Fox bittschön auch noch und nicht zu vergessen deine Flaschenzugtechnik. Irgendwie alles etwas durcheinander.
Ich glaube hier haben jetzt schon so ziemlich alle einen Ratschlag gegeben, aber du scheinst damit noch nicht so richtig zufrieden zu sein, daher wird es schwierig dir weitere Ratschläge zu geben. Dann bleibt dir jetzt nur noch ein Bergführerbüro zu kontaktieren und denen deine Wünsche zu unterbreiten, vielleicht klappts dann und die können dir exakt sagen in welcher Reihenfolge du das Pferd satteln sollst.
Good Luck.
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Andreas Joham wrote:Wie dazwischen..? Die steigerung sind die 8 summits ….. und um die 3 Zinnen gibts steige ende nie ….
Naja, zwischen A/B und C/D gäb’s zum Beispiel B, B/C und C.
Natürlich gibt’s da um Cortina herum einige Steige in diesem Bereich, die sicherlich als Steigerung gegenüber A/B-Steigen gut geeignet sind und außerdem landschaftlich und vom Ferrata-Feeling her schon einiges hergeben.
Was die Bavarian 8 Summits sind, weiß ich nicht; dachte immer, in Bayern gäb’s mehr als acht Gipfel.
Was Du bisher noch gar nicht von Dir gegeben hast: Habt Ihr denn schon alpine Erfahrung? Bei großen Bergtouren wie z.B. der Watzmann-Überschreitung (könnte mir vorstellen, dass der zu diesen 8 Summits gehört) liegen die Hauptschwierigkeiten nicht unbedingt im Überwinden der KS-Stellen, sondern im alpinen Gelände, bei schlechter Sicht ggf. in der Routenfindung, beim alpinen Abstieg etc.
Sicher ist es sinnvoll, nicht alle alpinen Spielarten gleichzeitig anzupacken. Die Entscheidung, sich nicht ohne entsprechende Kenntnisse an Gletschertoren zu wagen ist jedenfalls sehr weise.
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Da es ja die “8 Summits” gibt – acht höchten Berge der Welt, die ja bekanntlich gerade eine Frau (oder auch ein paar mehr) bestiegen haben, gehe ich mal davon aus, dass die Bavarian 8 Summits die acht höchten Berge Bayerns sind. Was es nicht alles gibt
Ich kann dir nur aus meiner Erfahrung sagen, dass ich zwischen A/B und B/C eine sehr deutliche Steigerung erlebe. Aber da will ich hier nicht Glugmaiern. Wie nun auf einmal Gletscher ins Gespräch kommen weiß ich nicht, allerdings kommt man an den nicht unbedingt vorbei und ich glaube auch nicht, dass alle “perse” gefährlicher als C/D sind. Ich mein das Höllentahl geht über einen Gletscher zur Zugspitze und man möge mich korrigieren, dafür ist nicht gleich ein Gletscherkurs notwendig – solange das Wetter gut ist. Aber wie gesagt, da mögen die was dazu schreiben, die das hier wissen.
Was du aber hier bereits siehst, ist dass die Frage der Buchstaben nicht unbedingt allein entscheidend ist. Der Höllentalklettersteig ist ein C, also in deinem zweitem Schritt. Ob der aber wirklich Sinn macht, dass musst du selbst wissen – ich würde das so nicht machen.
Du scheinst Bücher zu haben, ohne Kurs zu wissen, wie man einen KS geht – habe ich auch ohne Kurs gemacht, allerdings habe ich a: zunächst nur A Steige gemacht und b: aus anderen Bereichen Wissen entlehnen können (wie geschrieben, bin ich Hochseilgartentrainer). Und dennoch muss ich dir gerade deswegen sagen, dass ich erleben durfte, dass die Berge was ganz anderes sind als die Bäume . Wetter, Höhe, Orientierung – bei allen Wetterlagen – … das hat mich durchaus schon in blöde Situationen gebracht. So sind wir etwa im Stöpselzieher im oberen Verlauf die falsche Rinne gestiegen, da wir in den Wolken die blöden Punkte nicht mehr gefunden haben. Wie hart das queren eine A/B Stelle werden kann durfte ich auch erfahren – Grund war plötzlich aufkommender Wind. Ein Freund von mir hatte das “vergnügen” mit plötzlich aufkommendem Blitzeis auf 2500 Meter höhe … . Was ich damit sagen möchte, gerade als “Fischkopf”: Technik etc. ist da wirklich das eine, die Berge, insbesondere Hochalpine – und das werden die 8 Summits wohl sein – sind noch mal was ganz anderes. Inzwischen habe ich schon das ein oder andere “fehling”, aber ich gehe immer noch erst los, wenn alles vom Wetter stimmt und mich die Hüttenwirte verwirrt anschauen, wieso ich bei solch tollem Wetter so eine dumme Frage stellen kann
Ich glaube, dass du hier besser fährst, wenn du konkret fragst, was die hier anwesenden von dem oder dem Steig halten bzw. welchen Steig sie dir zuerst empfehlen würden. Mach ihn, meld dich hier, schreib wie es war … und hole dir neue Ratschläge für andere Berge/Klettersteige. Die Berge laufen normaler Weise nicht weg, allerdings wer weiß, vielleicht werden sie gekauft
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Hi zusammen,
es gibt die seven bavarian summits. Diese sind immer die höchsten Berge in den jeweiligen Regierungsbezirken.
Da Bayern nur sieben Bezirke hat gibt es folglicherweise auch nur sieben Gipfel.
–> –> Kam gestern Abend übrigens bei B5 aktuell. (auch die Abschiedsgala vom größten Wetterfrosch aller Zeiten, dem Meteorologen Karl Gabl).
Wen es interessiert hier der Link:
** you do not have permission to see this link **
So nun zu Andreas…
Du hast geschrieben:
Andreas Joham » 10 Dez 2011 22:06:56
Einen ks Klettersteigkurs ? Ich bevorzuge einen Kletterkurs wo einem Sicherungstechnisch alles für Gletscher gezeigt wird ….. dann bin ich wiedermal beim F………g vom DAV gibts da ein richtig gutes Buch …. nur hab ich vor einem Gletscher soviel Respekt das ich mich an nen profi wende der mir alles erklärt
also, ich empfehle Dir, mach ersteinmal eins dann das Nächste. Fange mit einem Klettersteigkurs an, beim Alpenverein gibt es entsprechende, auch mit im Inhalt, richtiges Gehen in alpinem Gelände, Sturztraining etc. Dann kannst Du dich schon mal an etwas Höhe gewöhnen, und im Anschluß einen alpin Kletterkurs belegen. Da lernst Du dann die richtigen Sicherungstechniken fürs klettern im Vorstieg oder als Nachsteiger, vielleicht etwas Wetterkunde und Kartenlesen.
Dann kannst Du ja einen Gletscherkurs belegen, der dich im Umgang mit Steigeisen lehrt, wie man damit umgeht richtig läuft, Lawinenkunde etc. Auch wird dir da der Einsatz vom Pickel beigebracht und wie du nach einem Sturz am Gletscher wieder bremsen kannst. Zusätzlich lernst Du dort auch Spaltenbergung mittels des dir so wichtigen “Flaschenzuges”.
Solltest Du dann noch interesse an extremeren Spielarten haben steht Dir die Teilnahme an einem Eiskletterkurs offen, dort wird Dein bisher erlerntes Können auf eine Probe gestellt.
–> –> So ich denke fürs erste wäre der Stoff den es zu erlernen gilt sehr Umfangreich und zumindest für die nächste Bergsaison bist Du genug beschäftigt.
Ach ja wenn Du ungedultig bist und gleich loslegen möchtest, dann probiere doch die Wintersportarten wie Tourengehen (ob mit Ski oder Schneeschuhen) aus. Aber auch hier gilt ersteinmal richtig informieren bzw. einen Einsteiger-Kurs belegen.
–> –> Gruß
vom Nobby
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Nobby wrote:Hi zusammen,
es gibt die seven bavarian summits. Diese sind immer die höchsten Berge in den jeweiligen Regierungsbezirken.
Da Bayern nur sieben Bezirke hat gibt es folglicherweise auch nur sieben Gipfel.
–> –>dieses projekt habe ich auch in diesem jahr erfolgreich absolviert… bericht folgt in 2012…
problem ist hier die auch auf der br-seite angesprochene “dammersfeldkuppe”…
für die Hochfrottspitze sollte man sicher im bröseligen Gestein eine II klettern können!
Viele Grüße,
Ralf
