Zwei Klettersteigunfälle am Höhenglücksteig

... zu finden sind die Details im öffentlichen Teil der BergundSteigen 02/2011, und zwar hier: http://www.bergundsteigen.at/file.php/archiv/2011/2/18-19%20%28krautundruabn%29.pdf

Einmal wird der Unfall von Kurt Albert exakt erklärt - und ein zweiter Unfall einer 13 jährigen welche das Klettersteigset falsch bedient hatte (und außerdem ein komplett falsches verwendet hatte !) ist auch mit aufgelistet. Erschreckend auch dass laut diesem Artikel ca. 20% der Klettersteigler mit falscher Anseilmethode unterwegs sind.

Thomas

20 % scheint ne realistische Quote zu sein.
Was ich teilweise am Steig schon erlebt hab - sei es dass der Komplettgurt falsch angelegt war (Beinschlaufen um die Schulter und Brustgurt um die Beine ) oder Einbinden mit dem Bremsseil oder in die Materialschlaufe.
Und so einfach kann man das im Steilstück (10m fast senkrecht rauf) auch nicht beheben ...

Kletterkiki hat folgendes geschrieben::

Die Schatzjäger hat folgendes geschrieben::... zu finden sind die Details im öffentlichen Teil der BergundSteigen 02/2011, und zwar hier: http://www.bergundsteigen.at/file.php/archiv/2011/2/18-19%20%28krautundruabn%29.pdf

Einmal wird der Unfall von Kurt Albert exakt erklärt - und ein zweiter Unfall einer 13 jährigen welche das Klettersteigset falsch bedient hatte (und außerdem ein komplett falsches verwendet hatte !) ist auch mit aufgelistet. Erschreckend auch dass laut diesem Artikel ca. 20% der Klettersteigler mit falscher Anseilmethode unterwegs sind.

Thomas

Mir ist schlecht...

Mir auch.....ich weis nicht, wie kann man sich mit der Rastschlinge am Gurt einhängen??? (Fall der 13Jähringen) ich hab auch schon einiges gesehen..wahnsinn...aber wenn ich noch nie auf einem klettersteig war und mir blindliks einfach ein set und nen gurt kaufe um danach gleichmal nen steig c-d zu gehen....tut mir leid,das verlangt doch der gesunde menschenverstand das ich zumindestens ein zwei fachbücher übers klettersteiggehen lese und mich in Foren und beim fachhändler Beraten lasse....man o man...da kann ich mir als beispiel gleich nen fallschirm selber basteln und damit ausm flugzeug springen um darauf zu hoffen alles richtig gemacht zu haben...

Dan hat folgendes geschrieben::.... Es kann sein daß nicht wenige Leute gerade beim HGS demTrugschluß unterliegen, es wäre wegen der netten Lage im Wald-am Wanderweg entlang etc. ein ungefährlicher Steig. Trotz der Beschilderung macht sich da kaum einer Bewusst, daß die Physik dort die gleiche ist wie im Höllental, Am Mauerläufer oder sonst wo.

Hi Dan,

meine Rede, weil der HGS ja eigentlich Horizontal auf nicht allzu großer Höhe verläuft neigen viele dazu ihn zu unterschätzen. Im Prinzip können Anfänger (mit guter Vorkenntnis oder erfahrener Begleitung) diesen Problemlos meistern, die wirklich schwierigen Passagen wie die Wittmann-Schikane und den 3-Teil mal ausgenommen, denn die sind bei Nässe, halt ich darf dabei den ungesicherten Einstiegskamin (erinnere mich an die letzte HGS Comm Tour mit dem Abgang einer Teilnehmerin) und den Höhlendurchstieg nicht vergessen, sehr unangenehm und steigern dadurch ihren Schwierigkeitsgrad noch etwas und sind somit nichts für Anfänger. Also Leute, auch ein Klettersteig im Frankenland kann einen Tick zuviel für leichtsinnige sich selbst überschätzende Anfänger sein.... der hat nicht ohne Grund einen Schwierigkeitsgrad von "D-E oder E" ( Ich seh jedesmal die Leute in der Wittmann-Schikane hängen, keinen Meter mehr vor oder zurück... pure Selbstüberschätzung...... dort mache ich immer ein Päuschen... bekomme immer Genug geboten, wo sich einem die Haare sträuben können.

Dan hat folgendes geschrieben::

Nobby hat folgendes geschrieben:: (erinnere mich an die letzte HGS Comm Tour mit dem Abgang einer Teilnehmerin) .

Ich erinnere mich, hatte mich damals als ChrashPad zur verfügung gestellt
Edit:
Naja, jedenfalls ist es zum Kotzen daß das Thema Risikomanagement immer weniger Bestandteil bei den Unternehmungen der Leute wird. Man sollte doch wissen was auf einen zu kommt wenn man zum KS x oder y fährt.

yepp, ich persönlich erkunde mittels Internet jede Tour vorher( was kommt auf einen zu, wo liegen die Schwierigkeiten) und dann Frage ich natürlich die aktuellen Wetterprognosen ab, stelle meine Ausrüstung der Tour entsprechend zusammen, und dann ab... aber nicht unvorbereitet ins blaue nach dem Motto wird schon nichts passieren. Das Hochgebirge verzeiht keine Fehler, und dieser eine kann "der Letzte" sein den man macht.

Dan hat folgendes geschrieben::

Nobby hat folgendes geschrieben::Das Hochgebirge verzeiht keine Fehler, und dieser eine kann "der Letzte" sein den man macht.

Und das ist eben die Sch... am HGS: er liegt eben nicht im Hochgebirge

Sorry... ja der HGS ist nicht das Hochgebirge. Also ihr Rookies, wenngleich das Wetter (Gewitter, Wettersturz etc..) nicht so am HGS zum tragen kommt, kann man sich den Hals brechen, und auch dort gibt es den finalen Abgang, selbst für absolute Top-Leute... siehe Kurt.......

Dan hat folgendes geschrieben::denke, das ist angekommen bei die Rookies

so soll das sein....

Ich finde dann sollte die Tourenbeschreibung hier im forum vom HGS auch geändert werden auf : Geeignet für Anfänger :Nein

Ralf.....

mh, nun bin ich aber ein wenig verunsichert!

Ich bin ja im Sommer mit meinem Kind da in Nürnberg. Wir wollten zunächst den Bambini und dann den Norissteig gehen. Wenn beides gut geht und noch Lust ist dachte ich daran auch den ersten Teil des Höhenglücks zu gehen, der ja als "leicht" beschrieben wird. Außerdem scheint mir dieser überwiegen aus Quergängen zu bestehen - abgesehen vom Kamin.

Nun bin ich natürlich an euren Einschätzungen interessiert. geht der erste Teil?

Das ich beim Bambini schwierigkeiten habe, damit rechne ich schon, das Seil soll ja sehr niedrig sein - da habe ich bei meinen knapp 2m wohl spaß .

Das der Zustieg durch den Kamin ungesichert ist, hatte ich schon gelesen. Aber wir haben ja ein Seil dabei, da werde ich dann eben wie bei allen anderen steilen Stellen auch, nachsichern. Aber erstmal danke für deine Einschätzung

Hallo HH-michel,
ich würde unbedingt den kamin im Norissteig auslassen (10 min Weg zum umgehen,
oder komplett nachsichern (20 m Seil mindestens)
im übrigen ist der kamin auch für Erwachsene nicht ohne, da kein Seil da ist, (Sicherung!)

Der HGS-Steig:
Einstiegskamin bei nNsse umgehen mit Kind, (direkt daneben rects ist ein Weg hoch)
wittmannschikane vorher von unten anschauen, ggf auslasssen,
den 3. Teil habe ich mit meiner tochter (12) nicht gemacht, da sehr nass, da kann ich nichts sagen

vie lSpaß in Franken
Grüße
Karl

Servus Michel!

Den Einstiegskamin beim HGS würde ich mit Kind umgehen, ebenso die Wittmann-Schikane. Du selbst kannst die Schikane ja mal antesten, aber nicht mit Kind. Die Querungen nach der Schikane müsst Ihr euch vorher ansehen. Die Trittstifte in diesem Bereich sind evtl. für eine/n 9jährige/n zu weit auseinander! Die dritte Sektion ist in diesem Alter auch noch nicht zu empfehlen!

Hallo Sandra und KarlM

danke für eure Einschätzung. Das ich ein Seil dabei habe, kann man hier ja noch in einem anderem Tread lesen - ich hoffe ich komme endlich zur Entscheidung welches . Grundsätzlich schau ich mir alles vorher vor Ort an - hier ja offenbar weniger ein Problem, da man hier von unten bzw. oben die Teilstrecken einsehen können soll - zumindest sind beide KS so beschrieben worden. Das mit dem Kamin am Norris wollte ich mir eh noch vor Ort ansehen, da ich in den Beschreibungen nicht wirklich gut erkennen konnte, ob ich den gut nachsichern kann - gut = für ein Kind gut (Nähe/Sicht/Stand ...).

Ihr sprecht beide von der Wittmannschikane. Die habe ich vom Begriff gerade noch nicht drauf. Ist das Identisch mit dem "Wittmann Brettl"? In der Beschreibung habe ich bisher nicht gelesen dass es davor/danach Ein- und Ausstiege gibt.

Das dritte Teilstück schließe ich für uns aus, ebenso werden wir das Zweite nicht machen. Es geht für mich eigentlich nur darum über den ersten "Abschnitt" im Sinne einer Option nachzudenken.

Gruß aus dem sonnigem Hamburg, ich hoffe der Sommer fängt sich langsam mal,

Hamburger-Michel

Sorry Karl... ich habe grad aus Versehen deinen Beitrag überschrieben...

Anja

Hamburger-Michel hat folgendes geschrieben::Hallo Sandra und KarlM

danke für eure Einschätzung. Das ich ein Seil dabei habe, kann man hier ja noch in einem anderem Tread lesen - ich hoffe ich komme endlich zur Entscheidung welches . Grundsätzlich schau ich mir alles vorher vor Ort an - hier ja offenbar weniger ein Problem, da man hier von unten bzw. oben die Teilstrecken einsehen können soll - zumindest sind beide KS so beschrieben worden. Das mit dem Kamin am Norris wollte ich mir eh noch vor Ort ansehen, da ich in den Beschreibungen nicht wirklich gut erkennen konnte, ob ich den gut nachsichern kann - gut = für ein Kind gut (Nähe/Sicht/Stand ...).

Ihr sprecht beide von der Wittmannschikane. Die habe ich vom Begriff gerade noch nicht drauf. Ist das Identisch mit dem "Wittmann Brettl"? In der Beschreibung habe ich bisher nicht gelesen dass es davor/danach Ein- und Ausstiege gibt.

Das dritte Teilstück schließe ich für uns aus, ebenso werden wir das Zweite nicht machen. Es geht für mich eigentlich nur darum über den ersten "Abschnitt" im Sinne einer Option nachzudenken.

Gruß aus dem sonnigem Hamburg, ich hoffe der Sommer fängt sich langsam mal,

Hamburger-Michel

Hi Michel,

zunächst mal der Hinweis, dass der Noris-Steig zwar der einfachere von den beiden ist, aber er mehr ungesicherte Stellen aufweist als der HGS. Die kannst Du aber wie auch beim HGS alle umgehen. Also ersteinmal gucken und dann wirst du sicherlich die für euch richtige Entscheidung treffen. Also zur Frage: Wittmannschikane = Wittmannbrettel. Diese ist recht tückisch, von unten betrachtet denken sich die meisten dass das wohl gar nicht so schwer sein kann, aber wenn Du dann eingestiegen bist, und um das erste Eck herum geklettert bist merkst Du wie sehr die Wand Dich abdrängt, und Du suchst für deinen Fuß eine Standmöglichkeit. Das ist ein kleiner Tritt den Du von oben aber nicht sehen kannst. Danach ein kleines Stück weiter ist noch eine kleine Eisenplatte vorhanden, auf die Du deinen Fuß stellen kannst.
Wenn Dir bis dahin die Arme nicht schon sehr lang geworden sind und Deine Beine nicht das typische Zittern bekommen haben ( die klassische Nähmaschine ) dann kommt nun das sehr anstrengende Stück wo es steil nach unten geht... auf Reibung... Dann noch ein kleines Eck und.... schwupps schon geschafft. Ach ja ein kleiner Tipp... schnell umhängen, sonst werden die Arme lang, oder halt eine Rastschlinge verwenden... Aber für Dein Kind ist das definitiv nichts. Der dritte teil ist ebenfalls sehr schwer, aber da trennt sich am Einstieg schon die Spreu vom Weizen, wenn Du da schon probleme hast, dann lasse den lieber aus, denn weiter hinten nach dem sogenannten "Wandbuch" kommen keine Tritthilfen mehr und das ganze muß bis zum Ausstieg (auch ums Eck) auf Reibung geklettert werden. Also auch nichts für Kinder.
Viel Spass am Noris, Bambini und HGS
Nobby