Sicherung

Hallo!!

Wir sind aus Österreich und sind auf euer Forum gestossen Gefällt uns sehr Meine Freundin 32, ich 35 sportlich aktiv haben vor 2 Wochen die Lust am Klettern endeckt. Wir sind zu erstenmal den Klettersteig Hias (A-D) , in Ramsau gegangen und das ohne Probleme. http://www.bergsteigen.at/de/touren.aspx?ID=1475

Jetzt haben wir uns ein Klettersteigset von Mammut gekauft und sind den Klettersteig Riegersburg(AD) schon 2 mal geklettert.
Wir haben uns jetzt zusätzlich einen Karabiner und eine 60 cm Expressschlaufe dazu gekauft.
Praktisch sind die Dinger, den auf wagrechten Passagen sind sie super zum Hände schonen und ausruhen.Da an schwierigen Passagen mir schon aufgefallen ist das man sich schon gerne hängen lässt. Wir haben sie mittels Ankerknoten in der Schlaufe eingehängt. Zusätzlich sind auch noch die 2 Sicherungskarabiner eingehängt.

Unsere Frage dahingehend:

Ist diese Art von Ziwschensicherung für diesen Zweck OK??
Gibts da Bedenken?
Geht ihr ohne?

Danke für eure Antworten

Insofern der Ankerknoten dem mir bekannten Ankerstich (siehe Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Ankerstich) entspricht, ist das vollkommen okay.

Solange die beiden Karabiner des Klettersteigsets immer durchgängig im Stahlseil bleiben ist jedenfalls alles sicher. Einzige Gefahr ist nur dass ihr in diese kurze Schlinge zum ausruhen auf keinen Fall reinfallen dürft - denn diese kurze Schlinge hat ja keine Bremse und je nach Sturzhöhe (Sutrzfaktor) könnte man da durchaus tötliche Verletzungen hinkriegen.

So als (ganz groben) Ansatzpunkt würde ich mal sagen dass es beginnt ab ca. einem halben Meter Fallhöhe schmerzhaft zu werden.

Thomas

Hallo und willkommen im Forum.
Also die Rastschlaufe kann man schon voll belasten, wenn man, wie Schatzjäger geschrieben hat, noch mit dem
KS-Set am Stahlseil gesichert ist. Immerhin sind die Rastschlaufen oft mit 22kN (2,2t) angegeben, was nur bei einem Sturz erreicht werden würde. Auf jeden Fall wird dadurch das Material vom KS-Set geschont, aber aufgrund dessen Länge hängt sich da wohl eh' kaum jemand rein.

Markus

moin.
auch senf dazugeben will:
@irvineinge: alles absolut richtig, wie ihr das macht. ich hab mir angewoehnt auch noch 1-2 expressen mitzunehmen, fuer die "ganz kurzgebundene" rast am stahlseil. auch beim nachsichern von schwaecheren hat man so mehrere kurze und lange moeglichkeiten sich selbst schnell nen "stand zu bauen".

@kiki: die kurzsicherung kann man auch z.b. prima zum fotografieren nutzen. desweiteren, wenn man in einer gruppe zu mehreren geht oder auf ne andere gruppe auflaeuft ist die kurzsicherung schon prima, denn es gibt nicht immer stellen wo man gut stehend gemuetlich warten kann. so werden wenigstens die arme entlastet waehrend man wartet.

du schreibst: ....und wenn man mittendrin merkt dass die kraft nicht reicht....

ich ergaenze: ...dann hab ich mit meiner kurzsicherung wenigstens eine kleine chance wieder kraft zu gewinnen.
ausserdem koennen andere faktoren (steinschlag, kreislaufproblem, hilfe fuer einen bergkameraden) eine kurzsicherung sinnvoll oder sogar wesentlich machen. daher sollten m.e. die paar gramm am gurt nicht stoeren.

Danke für die schnellen Antworten....

Ascheinend ist die Mehrheit schon dafür....

@wolf
Wir haben die Schlinge,
1.zum Ausruhen an Trittarmen Stellen
2. zum fotografieren
3. und wenn mann in Pasagen auf andere warten muss, schon dienlich

Die Expressschlinge ist mittels Ankerknoten in der grossen Schlaufe befestigt.
Hast du noch eine kürzere Expressschlinge mit??

Zahlreiche Videos auf Youtube zeigen aber das viele keine Expresschlinge dabei haben ??

irvineinge hat folgendes geschrieben::
Die Expressschlinge ist mittels Ankerknoten in der grossen Schlaufe befestigt.
Hast du noch eine kürzere Expressschlinge mit??

Hi!

Ich glaube, hier kommt eine kleine Verwechslung auf.
@Irvineinge: Du meinst Rastschlaufen mit einem separaten Karabiner.
Wolf meint Express-Sets. Das sind fertig konfektionierte Sicherungsmittel mit zwei fest vernähten Karabinern (laienhaft ausgedrückt)
http://de.wikipedia.org/wiki/Express_Set

btw.: wenn ich das alles lese, bereue ich jetzt, dass ich mir damals den Mammut-Sitzgurt ohne Materialschlaufen gekauft habe. Ich habe nur eine Rastschlaufe in der Einbindeöse befestigt. Mit den Express-Sets wüsste ich garnicht, wohin damit.

Markus

Ja habe ich verwechselt, aber wir haben beide. Auch von Mammut 5 Expresssets um 62.-. Aber diese sind schon verdammt kurz.

Für was nehmt ihr diese??
Was ist sinnvoll noch mitzunehmen??
Was ist besser Kletterschuhe oder Bergschuhe( Wir haben Meindl Bergschuhe, fest)

Danke im Voraus!

irvineinge hat folgendes geschrieben::Ja habe ich verwechselt, aber wir haben beide. Auch von Mammut 5 Expresssets um 62.-. Aber diese sind schon verdammt kurz.

Für was nehmt ihr diese??
Was ist sinnvoll noch mitzunehmen??
Was ist besser Kletterschuhe oder Bergschuhe( Wir haben Meindl Bergschuhe, fest)

Danke im Voraus!

servus,
die expressen nimmst du mit wenn du stark abdrängende querungen hast und dort eng am seil sein möchtest--- bsp. ist hier der bergführerquergang beim Klettersteig Leoganger Süd; normalerweise reicht aber wie von dir schon richtig ausführt, eine bandschlinge samt HMS zur Kurzsicherung!
Auf einem Klettersteig bin ich prinzipiell nur mit Bergschuhen unterwegs... habe bisher auch die martinswand bisher sehr gut mit bergschuhen machen können.
VG, Ralf

Ralf hat folgendes geschrieben::

irvineinge hat folgendes geschrieben::Ja habe ich verwechselt, aber wir haben beide. Auch von Mammut 5 Expresssets um 62.-. Aber diese sind schon verdammt kurz.

Für was nehmt ihr diese??
Was ist sinnvoll noch mitzunehmen??
Was ist besser Kletterschuhe oder Bergschuhe( Wir haben Meindl Bergschuhe, fest)

Danke im Voraus!

servus,
die expressen nimmst du mit wenn du stark abdrängende querungen hast und dort eng am seil sein möchtest--- bsp. ist hier der bergführerquergang beim Klettersteig Leoganger Süd; normalerweise reicht aber wie von dir schon richtig ausführt, eine bandschlinge samt HMS zur Kurzsicherung!
Auf einem Klettersteig bin ich prinzipiell nur mit Bergschuhen unterwegs... habe bisher auch die martinswand bisher sehr gut mit bergschuhen machen können.
VG, Ralf

@markus: ne expresse oder zwei kriegst du auch z.b. am hueftgurt vom daypack unter. bloss VOR dem kurzsichern das ding vom hueftgurt des daypacks wegmachen und an die anseilschalufe des klettergurts klippen sonst wirds bloed. 8)zu den schuhen: ich hab schon mehrere ks mal mit bergschuhen und mal mit kletterschuhen gemacht. bei trockenem wetter, steilem fels, wenig buegeln, leitern oder stiften und wenig gehpassagen gehts mit nem kletterschuh m.e. kraftsparender und leichtfuessiger (mori, due mani, corno medale und lachenspitze sind z.b. fuer kletterschuhe praedestiniert).

@ralf: da wartet dann noch der carola-steig in der jakobswand auf dich und deine bergschuhe.

wolf hat folgendes geschrieben::
@ralf: da wartet dann noch der carola-steig in der jakobswand auf dich und deine bergschuhe.

schon gemacht

hi anja,
ist nur schade, dass wir die bilder hier nicht zu gesicht bekommen?! oder doch!?

Ralf hat folgendes geschrieben::

wolf hat folgendes geschrieben::
@ralf: da wartet dann noch der carola-steig in der jakobswand auf dich und deine bergschuhe.

schon gemacht

glaub' ich nicht.
bilder sehen will von dir am blitzableiter mit bergschuhen.