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Rastschlingen-Karabiner und Brustgurt
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Hallo zusammen,
aus gegebenem Anlass, ich war gestern bei der Vorbesprechung für eine Klettersteig-Sektionstour im September in der Brenta, geht es hier zum einen um die Frage welcher Karabiner für eine Rastschlinge genommen werden soll und zum anderen die Verwendung eines Brustgurts.
Ich habe bisher immer einen HMS-Karabiner genommen und die Bandschlinge mit einem Mastwurf am Karabiner eingebunden. Damit verhindere ich ein ungewolltes Verdrehen des Karabiners und eine Querbelastung. Nun kam gestern Abend der Einwand eines FÜL Bergsteigen, dass dieser bzgl. Knickbelastung deutliche Nachteile gegenüber einem Klettersteigkarabiner hat. Wie seht Ihr das? Ist das relevant?
Und weiterhin kam die Aufforderung zusätzlich zum Sitzgurt einen Brustgurt zu verwenden wegen der Schwerpunktverlagerung durch das große Gewichts des Rucksacks (komplette Ausrüstung für 6 Tage). Ich war noch nie mit Brustgurt unterwegs. Die Frage ist auch, was ist ein schwerer Rucksack? Da gab es in der Vergangenheit schon jede Menge Diskussionen mit Pros und Contras. Ich weiß, der FÜL hat natürlich die Verantwortung.
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Moin,
das sind eine Menge wirklich guter Fragen, und bei den meisten fehlt mir die Kompetenz, ums sie ausreichend fundiert beantworten zu können.
Aber zur Gewichtsfrage will ich mit “senfen”!!!
Ich denke, dass ein schwerer Rucksack bei zwischen 10 und 15% des Körpergewichts anfängt, also irgendwo zwischen 7-10kg. Bei sechs Tagen kommst Du vermutlich aber eher auf 12-15, oder?
Und dass ist dann bestimmt ein schwerer Rucksack, der einen ordentlich nach hinten ziehen kann…
Ansonsten einfach mal vorstellen, wie es sich “angenehmer” hängt: In der Körpermitte angebunden, und wie ein umgedrehtes U nach unten baumeln, oder wie der Fisch am Haken?
Bei Skitouren mit Hüttenwechsel und großem Rucksack hab ich auch immer den Brustgurt mit dazu genommen.
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Wenn du wirkliche Sicherheit willst, kommst du um einen Brustgurt eigendlich nicht herum, da die Lastverteilung im Sturzfall bei einem Hüftgurt immer für Verletzungen sorgen kann.
Das ganze wird durch einen Rucksack natürlich noch vertärkt.
Ich selbst ignoriere dieses Wissen und trage auch nur Hüftgurt.
Aber das muss jeder mit sich selbst ausmachen.
Bei der Rastschlinge und welchen Karbiener verwenden würde ich mich nicht verrückt machen, da es sich hierbei um keine Fallsicherung handelt sondern nur eine zusätzliche Masnahme in der Rastellung oder zum Photos machen kräftefrei zu verharren.
Somit hast du eigendlich nur eine stoßfreie Zuglast.
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Apicius wrote:Wenn du wirkliche Sicherheit willst, kommst du um einen Brustgurt eigendlich nicht herum, da die Lastverteilung im Sturzfall bei einem Hüftgurt immer für Verletzungen sorgen kann.
Das ganze wird durch einen Rucksack natürlich noch vertärkt.
Ich selbst ignoriere dieses Wissen und trage auch nur Hüftgurt.
Aber das muss jeder mit sich selbst ausmachen.
Bei der Rastschlinge und welchen Karbiener verwenden würde ich mich nicht verrückt machen, da es sich hierbei um keine Fallsicherung handelt sondern nur eine zusätzliche Masnahme in der Rastellung oder zum Photos machen kräftefrei zu verharren.
Somit hast du eigendlich nur eine stoßfreie Zuglast.
dacor
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@Apicius[/url:y85pk91q]
Apicius wrote:Wenn du wirkliche Sicherheit willst, kommst du um einen Brustgurt eigendlich nicht herum, da die Lastverteilung im Sturzfall bei einem Hüftgurt immer für Verletzungen sorgen kann.Das ganze wird durch einen Rucksack natürlich noch vertärkt.
Ich selbst ignoriere dieses Wissen und trage auch nur Hüftgurt.
Aber das muss jeder mit sich selbst ausmachen.
gehe ich alleine, gebe ich Dir Recht, ja. Aber generell hat der arme FÜL die Verantwortung und nachdem ich seit letzter Woche Wanderleiter bin und auch ein wenig Vorbildfunktion habe will ich ihm ja auch nicht unnötig das Leben schwer machen. Einen Brustgurt habe ich eh schon, auch wenn er nur herum liegt. Dann hole ich für meine Frau noch nen zweiten und gut ist. Wir reden hier nicht von extremen Investitionen.
@Julian[/url:y85pk91q]
An der Schwerpunktverlagerung ist natürlich schon was dran.
Apicius wrote:Bei der Rastschlinge und welchen Karbiener verwenden würde ich mich nicht verrückt machen, da es sich hierbei um keine Fallsicherung handelt sondern nur eine zusätzliche Masnahme in der Rastellung oder zum Photos machen kräftefrei zu verharren.Somit hast du eigendlich nur eine stoßfreie Zuglast.
Das dachte ich eben auch. Zumal die Brenta-Steige überwiegend A/B sind mit wenigen C-Stellen. Und eher noch ein paar nette Kletterstellen im 1. Grad. Da rede ich vlt. nochmals mit ihm. Ich hatte ihm auch gesagt, das bei einem unerfahrenen Geher sogar eine Verwechslunggefahr besteht und er sich potentiell mit dem falschen einhängt (beim Sturz dann keinen Falldämpfer)
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Apicius wrote:
Bei der Rastschlinge und welchen Karbiener verwenden würde ich mich nicht verrückt machen, da es sich hierbei um keine Fallsicherung handelt sondern nur eine zusätzliche Masnahme in der Rastellung oder zum Photos machen kräftefrei zu verharren.
Somit hast du eigendlich nur eine stoßfreie Zuglast.
Sehe ich auch so!
eigentlich kannst du für die Rastschlinge jeden x-beliebigen Karabiner nehmen (muss nicht einmal ein HMS sein), da dieser ja sowieso nur zusätzlich zum bestehenden KS-Set ins Drahtseil gehängt wird, um einen (fixpunktnahen) Stand zu machen!
D.h. selbst wenn hier der Karabiner aufgehen sollte, hast du immer noch die Redundanz über die Lastarme des KS-Sets (und fällst im Fall der Fälle nur wenige cm ins Set).
Ich verwende hierfür sogar so einen Karabiner[/url:4duqlif3] , da ich diesen (ohne rumzuschrauben) sehr schnell ein und aushängen kann! (Es ist quasi nix anderes wie wenn ich mich über ne Expresse kurzsichern würde, so wie es die meisten beim Bergführerquergang im Klettersteig Leoganger Süd machen)
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Einen Brustgurt verwende ich wenn ich einen schweren Rucksack (>8 kg) und schweren Steig gehe.
Ich war sehr lange mit einem Kombigurt unterwegs mit dem ich sehr gut zurecht gekommen bin. Leider habe ich danach kein passendes Produkt mehr gefunden und bin dann auf Sitzgurt + w.o. angegeben umgestiegen
Für Fotos und Rasten benutze ich seit je her 2 Expressen. Je nach Situation dann zwei hintereinander oder auch nur eine.
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kurze Frage: Hat jemand in der Nähe meines Wohnortes (KA) oder Arbeitsplatzes (S) leihweise für die Zeit vom 05.-13.09. einen Brustgurt für mich. Hab leider nur einen, bräuchte aber zwei.
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wir leider nicht harwin.
Aber wir gehen auch lange, oder schwere KS mit einem Brustgurt, der mit einer Bandschlinge und einem Bandschlingenknoten mit dem Hüftgurt verbunden ist
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harwin wrote:kurze Frage: Hat jemand in der Nähe meines Wohnortes (KA) oder Arbeitsplatzes (S) leihweise für die Zeit vom 05.-13.09. einen Brustgurt für mich. Hab leider nur einen, bräuchte aber zwei.
kurze antwort: ja.
alternativ kann ich dir noch einen komplettgurt salewa civetta anbieten.
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wolf wrote:harwin wrote:kurze Frage: Hat jemand in der Nähe meines Wohnortes (KA) oder Arbeitsplatzes (S) leihweise für die Zeit vom 05.-13.09. einen Brustgurt für mich. Hab leider nur einen, bräuchte aber zwei.
kurze antwort: ja.
alternativ kann ich dir noch einen komplettgurt salewa civetta anbieten.
Merci wolf,
da hab ich ja sogar die Qual der Wahl. Herzlichen Dank schon mal.
Müssen wir nur schauen wie ich da ran komme. Aktuell habe ich erst mal keinen Urlaub, also tagsüber unter der Woche eher nicht. Entweder Abends oder am WE. Aber ich bin sicher wir bekommen das hin.