Kombigurt vs. Hüftgurt (nur noch 1-2 Fragen)

**harwin** » 31 Mai 2011 13:59

Hallo,

ein altbekanntes, schon mehrfach durchgekautes Thema, ich weiß. Sorry dafür. Embarassed

Ich hab schon alle Threads hier und in anderen Portalen gelesen. Aufhängepunkt, mögliche starke Belastung der Wirbelsäule oder Kopf-über-Hängen vs. Entlangschrammen mit dem Gesicht an der Wand, usw.

Etwas würde ich aber schon noch gerne wissen:
1. Wie ist das wenn man unterwegs merkt, hmm zu warm, hmm zu kalt. Beim Hüftgurt ist es sicher recht einfach mal schnell ein Fleece an- oder aus zu ziehen. Und beim Kombigurt? Geht das überhaupt? Muss ich mich wie ein Schlangenmensch verwinden können?

2. Man liest immer wieder: bei schwerem Rucksack Ergänzung mit Brustgurt oder Kombigurt, ansonsten genügt ein Hüftgurt. Ab wann ist es denn ein schwerer Rucksack? Ich habe z.B. einen 35l, der mal mehr oder weniger voll ist. Meistens nur gepackt für Tagestouren, selten mal eine 2-Tages-Hüttentour.

Aktuell wurde mir der nachstehende Gurt empfohlen und verkauft, wobei ich ihn mangels Zeit noch nicht benutzt habe und umtauschen könnte (bereits telefonisch geklärt): http://www.edelrid.de/sports/produkte/gurte/solid.html. Der ist recht neu im Programm. Und ich glaube der Aufhängepunkt ist gar nicht so hoch angeordnet gegenüber einem Hüftgurt.

Aber ich bin jetzt ob der vielen Meinungen auch hin- und her gerissen. Fakt ist sicher, dass ich mit meinen fast 48 wahrscheinlich nicht mehr mit dem richtigen Klettern anfangen werde. Hier kurz zu meiner Person: http://www.via-ferrata.de/forum/vorstellungsthread-fur-neue-felsenfresser-t3002-270.html#56010

Gruß
Harald

**oinkmaster** » 31 Mai 2011 19:52

Ich denke, dass etwa 99% der Personen einen Hueftgurt benutzen, selten noch mit einem Brustgurt dazu. Auch im Handbuch der gaengigen Klettersteigsets ist die Verwendung mit einem Hueftgurt beschrieben. Auf jeden Fall ist man mit einem Komplettgurt ein Exot. Ich setzte lieber Ausruestung ein, die oft von Herstellern, Fachzeitschriften und auch in der Praxis getestet worden ist.

Auch tritt ein Haengetrauma beim Komplettgurt nach Wikipedia viel schneller ein, was doch ein Sicherheitsrisiko darstellt, da die Rettung manchmal doch laenger dauern kann.

Mit einem gut gepackten 6kg Rucksack braucht man wohl noch keinen Brustgurt. Wenn man einen wirklich schweren Rucksack dabei hat, sollta man villeicht keinen schweren Klettersteig gehen.

**wolf** » 31 Mai 2011 21:59

oinkmaster hat folgendes geschrieben::
Auch tritt ein Haengetrauma beim Komplettgurt nach Wikipedia viel schneller ein, was doch ein Sicherheitsrisiko darstellt, da die Rettung manchmal doch laenger dauern kann.

pfffff!
sorry aber was anderes faellt mir dazu echt nicht ein! Laughing

da kann ich leider nur LoL smilies anhaengen!! Laughing

wikipedia ohne wirkliche hinterfragung zu zitieren ist wie stammtischgebrabbel zum grundgesetz zu erklaeren. Evil or Very Mad

da wird gefaehrliches halbwissen im tausenderbereich/tag geposted ohne dass eine wirkliche zensur stattgefunden hat. Evil or Very Mad

frage mich auch ob der oinkm. schonmal wenigstens in einem der beiden systeme haengend eine gewisse zeit verbracht hat um dieses statement mit erfahrung zu untermauern.

ich empfehle zu diesem thema eher die lektuere von fachbuechern und fachmagazinen als sich blind auf aussagen von selbsternannten experten bei windipedia zu berufen.

**harwin** » 31 Mai 2011 22:18

@Dan
Danke, sicher ist das der richtige Weg. Eine Bandschlinge mit Karabiner habe ich bereits. Eine zweite sollte dann nicht das Thema sein. Smile

Ansonsten bin ich heute nochmals längere Zeit mit dem Kombigurt umher gelaufen (nicht im Klettersteig). Und da ist mir etwas negativ der ungünstige Verlauf der Beingurte aufgefallen. Das reibt an gewissen Stellen wo bei Damen eben nichts stört. Embarassed

Daher ist ein Umtausch zu einem Hüftgurt mit optional einem Brustgurt recht sicher. Smile

Beim Hüftgurt möchte ich dann einen optimalen Kompromiss zwischen Komfort und kleinem Packmass. Da er überwiegend in Klettersteigen zum Einsatz kommt werde ich selten lang darin hängen, wenn dann nur zum Ausruhen, zum Fotografieren oder eben zum Anziehen. Very Happy

Gruß
Harald

**oinkmaster** » 31 Mai 2011 22:27

Hier noch ein Link zum Brustgurt:
http://www.bergundsteigen.at/file.php/archiv/2000/2/29-31%20%28ist%20der%20brustgurt%20passe%29.pdf

Aber alle diese Informationen beziehen sich aufs Felsklettern. Im Klettersteig ist Stuerzen verboten, darum gibt es dort sehr wenig Erfahrung.

**Nobby** » 1 Juni 2011 9:01

oinkmaster hat folgendes geschrieben::Ich denke, dass etwa 99% der Personen einen Hueftgurt benutzen, selten noch mit einem Brustgurt dazu. Auch im Handbuch der gaengigen Klettersteigsets ist die Verwendung mit einem Hueftgurt beschrieben. Auf jeden Fall ist man mit einem Komplettgurt ein Exot. Ich setzte lieber Ausruestung ein, die oft von Herstellern, Fachzeitschriften und auch in der Praxis getestet worden ist..

Hi oinkmaster,
sag mal woher hast Du diese "Weisheit"...."Ich denke, dass etwa 99% der Personen einen Hueftgurt benutzen".
Also ich weiß ehrlicherweise nicht wieviele Leute einen reinen Hüftgurt und welche Kombigurte oder die Kombination aus Hüft und Brustgurt bevorzugen und Maß es mir auch nicht an.

Was soll denn die Aussage, "Auf jeden Fall ist man mit einem Komplettgurt ein Exot." Schon mal was von Kindern oder etwas wohlbeleibteren Erwachsenen gehört, die sollten auf alle Fälle einen Kombigurt oder die Kombination aus Hüft und Brustgurt verwenden? Aber Halt das sind ja die Exoten.... Evil or Very Mad

Sarkasmusmodus an: also Leute um nicht aufzufallen verzichtet laut dem oinkmaster ab sofort lieber auf eure Sicherheit. ....und Modus wieder aus

... sorry das was Du hier von Dir gibst ist absoluter Schwachsinn, und für Leute die mit dem Klettersteiggehen anfangen und das hier lesen auch voll gefährlich. Evil or Very Mad

oinkmaster hat folgendes geschrieben::Mit einem gut gepackten 6kg Rucksack braucht man wohl noch keinen Brustgurt. Wenn man einen wirklich schweren Rucksack dabei hat, sollta man villeicht keinen schweren Klettersteig gehen.

Ich weiß ja nicht was Du in den Bergen so alles unternimmst, aber es befinden sich hier bestimmt mehre Leute welche auch längere Bergtouren (oder Hochtouren) mit Hüttenübernachtungen machen und dabei den ein oder anderen Klettersteig für den Zustieg verwenden. Tourengepäck ist halt nun mal schwerer als dein Tagesgepäck. Also solltest Du mit den von Dir hier so tollen Verallgemeinerungen etwas vorsichtiger sein.

Über dieses Thema nur Hüftgurt, oder doch besser Brust und Hüftgurt oder Kombigurt, wurde auch hier schon des öfteren Diskutiert, es gibt nach wie vor unterschiedliche Meinungen, jedoch sollte man nicht vergessen wann welche der aufgeführten Möglichkeiten am besten angewendet werden sollten, um die höchstmögliche Sicherheit zu erreichen.

In diesem Sinne wünsche ich Dir noch eine unfallfreie Bergsaison 2011

Gruß aus Franken
Nobby

**harwin** » 1 Juni 2011 9:52

@Nobby
vielen Dank für Deinen Post. Ich hab mir allerdings schon das richtige aus diesem Thread heraus gezogen. Modeerscheinungen, Trends, Gruppenzwänge oder ähnliches sind für mich eh uninteressant. Sicherheit steht bei mir an erster Stelle (ich habe auch einen Gleitschirmschein und liebe das Leben Smile

)

Ich werde die Variante Hüft- und Brustgurt nehmen, nachdem der von mir zuvor gewählte Kombigurt im Schritt zwickt und reibt. Das war bei längerem Tragen nun wirklich nicht angenehm. Der Brustgurt wird immer im Gepäck sein (ist eh sehr klein und leicht), und ich entscheide je nach Steig und Rucksackgewicht ob er dran kommt oder nicht. Smile

Gruß
Harald

**Ralf** » 1 Juni 2011 10:27

harwin hat folgendes geschrieben::Ich werde die Variante Hüft- und Brustgurt nehmen, nachdem der von mir zuvor gewählte Kombigurt im Schritt zwickt und reibt. Das war bei längerem Tragen nun wirklich nicht angenehm. Der Brustgurt wird immer im Gepäck sein (ist eh sehr klein und leicht), und ich entscheide je nach Steig und Rucksackgewicht ob er dran kommt oder nicht.

Hallo Harwin!

gute Entscheidung!

Gruss und berg heil,
Ralf

**harwin** » 1 Juni 2011 20:52

Dan hat folgendes geschrieben::
harwin hat folgendes geschrieben:: nachdem der von mir zuvor gewählte Kombigurt im Schritt zwickt und reibt.
Angeber !

zwickt auch bei Kleinen ... Embarassed

ich denke es liegt an den diagonal verlaufenden Gurten. Bei den normalen Hüftgurten läuft die Beinschlaufe horizontal. Das ist dann angenehmer. Smile

Harald

**wolf** » 1 Juni 2011 20:55

harwin hat folgendes geschrieben::es zwickt auch bei Kleinen ...

moin harald.
wen interessiert schon die groesse des magazins einer waffe? kaliber und kadenz sind wichtigere eigenschaften. Cool

**harwin** » 1 Juni 2011 22:05

wolf hat folgendes geschrieben::
harwin hat folgendes geschrieben::es zwickt auch bei Kleinen ...

moin harald.
wen interessiert schon die groesse des magazins einer waffe? kaliber und kadenz sind wichtigere eigenschaften.

hmm, gezählt hab ich sie noch nie, und die Größe der Munition ist wohl überall gleich. Laughing

sorry wenn off topic Embarassed

**harwin** » 1 Juni 2011 22:24

aber um nochmals zum Thema zu kommen.

Die meisten für Klettersteige "empfohlenen" Hüftgurte haben nur Gurtmaterial und sind an den Beinschlaufen wenig bis nicht gepolstert, warum? Wegen des geringeren Packmaßes, des geringeren Gewichts?
Harald

**harwin** » 2 Juni 2011 22:31

Dan hat folgendes geschrieben::
harwin hat folgendes geschrieben::aber um nochmals zum Thema zu kommen.

Die meisten für Klettersteige "empfohlenen" Hüftgurte haben nur Gurtmaterial und sind an den Beinschlaufen wenig bis nicht gepolstert, warum? Wegen des geringeren Packmaßes, des geringeren Gewichts?
Harald

Also Hüftgurte an sich werden erstmal fürs Klettern entwickelt, welche werden so empfohlen ?
Meiner ist der hier: http://www.wildcountry.co.uk/de/produkte/klettergurt/elite-ziplock-mnner/
Macht mich glücklich das Teil, da er an den Beinen ganz gut sitzt.
Falls du n Hängesofa suchst und Geld keine Rolle spielt, nimm den hier: http://www.bergfreunde.de/black-diamond-big-gun-klettergurt/

nun, die beiden Via Ferrata von Salewa z.B. bestehen an den Beinschlaufen nur aus Gurtmaterial. Und ich hatte am Dienstag noch einen anprobiert, dessen Name mir aber entfallen ist. Ich brauche keinen Wohnzimmersessel, mir genügt ein gepolsterter Hocker. Very Happy

**harwin** » 3 Juni 2011 7:17

Dan hat folgendes geschrieben::
harwin hat folgendes geschrieben:: die beiden Via Ferrata von Salewa z.B. bestehen an den Beinschlaufen nur aus Gurtmaterial.
Davon würd ich die Finger lassen, klingt erstmal unbequem, aber: die Anprobe zählt. Viele Läden haben die Möglichkeit Gurte hängend zu testen, doch konzentrier dich nicht nur auf die Beinschlaufen, bisschen Polsterung im Lendenbereich sollte auch stützen.

Mein Haus- und Hofladen hat a) ne Menge Gurte und b) auch eine Hängemöglichkeit. Die Salewas sind in der Tat nicht meine Favoriten. Gurtschlaufen heißt hier der gleiche Verlauf an den Beinen wie beim Kombigurt. Das ist nix für mich. Ich find sicher was passendes. Smile

**wolf** » 3 Juni 2011 8:02

moin harwin.

schau dir evtl. auch mal die gurte von black diamond an.
die woelfin und ich haben derzeit beide einen black diamond "in betrieb" und sind sehr zufrieden damit.
beide sind sehr angenehmn zu tragen und leicht handzuhaben. darueberhinaus stimmt m.e. das preis-leistungsverhaeltnis.
http://www.bergzeit.de/index.php?cl=search&searchparam=black%20diamond%20klettergurte