Kletterseil

Hallo,

ich möchte mir gerne ein Kletterseil kaufen. Hauptsächlich um hier im fränkischen Raum am Fels zu klettern, aber auch mal für die Halle. Heut hab ich ein 9,8 mm angeboten bekommen. Irgendwie bin ich aber der Meinung, es sollten lieber 11 mm sein. Was meint ihr. Ich selber wieg nur um die 50 Kilo, mein Kletterpartner hat gute 30 Kilo mehr. Bin für jeden Tipp dankbar.

Danke und Gruß
Anja

Kletterkiki hat folgendes geschrieben::Hallo,

ich möchte mir gerne ein Kletterseil kaufen. Hauptsächlich um hier im fränkischen Raum am Fels zu klettern, aber auch mal für die Halle. Heut hab ich ein 9,8 mm angeboten bekommen. Irgendwie bin ich aber der Meinung, es sollten lieber 11 mm sein. Was meint ihr. Ich selber wieg nur um die 50 Kilo, mein Kletterpartner hat gute 30 Kilo mehr. Bin für jeden Tipp dankbar.

Danke und Gruß
Anja

Hej Anja,
wow, endlich mal keine Rätselfrage
Im Prinzip ist das bei Deinem Seil vollkommen wurscht, da ein geprüftes Kletterseil (welches als Einfachseil verkauft wird, d.h. ca. 9-11 mm) min. 5 Normstürze aushalten muss. Egal wir dick es nun ist! Klar hättest Du bei dem dickeren etwas mehr Reserve bei Kantenbelastung, Steinschlag etc., dafür aber auch mehr Gewicht zu schleppen. Also im Bereich Sportklettern würde ich durchaus zu dem Dünneren greifen.

Allerdings habt Ihr bei >10 kg Gewichtsunterschied ein ganz anderes Problem: Wenn Du sicherst und Dein Kollege fällt dürfte es Dich a) ganz schön an die Wand semmeln und gleichzeitig soweit nach oben lupfen, dass Du nicht mehr auf den Boden kommst (wenn beide in der Luft sind und keiner mehr an den Fels kommt ist es extrem schwierig sich zu "befreien".
Entweder: a) Du befestigst an Dir Zusatzgewichte (in der Kletterhalle stehen für solche Zwecke immer Sandsäcke rum), oder b) sicherst Dich noch einmal am Stand unten. Allerdings so, dass es Dich weder an die Wand, noch nach oben zieht!
Solltest Du mir nicht glauben, dass gehe mal in die Halle und lass Deinen Kollegen nur mal kontrolliert einen halben Meter stürzen ; auch beim Ablassen am Ende der Route (also, wenn Du ihn von unten abläßt) dürfte es Dich ganz schön nach oben ziehen; meine Frau hat da schon mit unseren 15 kg Differenz ihre Mühe).

Kleiner (unqualifizierter) Kommentar meinerseits:

Blaufuchs hat folgendes geschrieben::
wenn beide in der Luft sind und keiner mehr an den Fels kommt ist es extrem schwierig sich zu "befreien"

Normalerweise ist das garnicht schwierig, derjenige mit dem Sicherungsgerät macht das auf, und seilt sich somit zum Boden ab - wenn er wieder unten steht kann er den anderen normal ablassen.

Also ein extrem schwierig kann ich hier wirklich nicht erkennen, verzeit wenn ich mich irren sollte.

Thomas

Die Schatzjäger hat folgendes geschrieben::
Normalerweise ist das garnicht schwierig, derjenige mit dem Sicherungsgerät macht das auf, und seilt sich somit zum Boden ab - wenn er wieder unten steht kann er den anderen normal ablassen.

Also ein extrem schwierig kann ich hier wirklich nicht erkennen, verzeit wenn ich mich irren sollte.

Thomas

da geht aber nur wenn unter dem abseilenden noch genuegend seil vorhanden ist. wenn beide 10 m ueber grund in der wand haengen, der mit dem sicherungsgeraet aber nur 5 m restseil unter sich haengen hat, wirds lustig.

Ich bin einfach mal ganz dreist davon ausgegangen, dass man beim klettern in der fränkischen immer ein Seil nimmt welches doppelt so lang wie der Fels hoch ist - in der Fränkischen bedeutet das (im Regelfall) 60 Meter. Ausnahmen bestätigen die Regel und Zwischenstände gibts notfalls auch (in der fränkischen ist ja theoretisch jeder geklebte Zwischenhaken als Stand zu verwenden - auch wenn das nicht unbedingt dem Redundanzprinzip entspricht !).

Kurzum: Sollte das Seil tatsächlich nicht mehr bis zum Boden reichen, und beide Kletterer schweben frei, ohne Felskontakt in der Luft und haben keine Reepschnüre/Bandschlingen zum Aufstieg am Seil dabei (bzw. nicht das Wissen dazu) dann würde ich es mal vorsichtig mit lautem Rufen probieren

Thomas

Die Schatzjäger hat folgendes geschrieben::Kleiner (unqualifizierter) Kommentar meinerseits:

Blaufuchs hat folgendes geschrieben::
wenn beide in der Luft sind und keiner mehr an den Fels kommt ist es extrem schwierig sich zu "befreien"

Normalerweise ist das garnicht schwierig, derjenige mit dem Sicherungsgerät macht das auf, und seilt sich somit zum Boden ab - wenn er wieder unten steht kann er den anderen normal ablassen.

Also ein extrem schwierig kann ich hier wirklich nicht erkennen, verzeit wenn ich mich irren sollte.

Thomas

... hm, dass kommt aber jetzt schon auf das Sicherungsgerät an! Da wie immer wenige Ausnahmen die Regel bestimmen würde ich es lieber nicht so locker sehen.

@blaufuchs:
Wieso kommt es auf das Sicherungsgerät an ?

Die gängigen Sicherungsgeräte:
Tube: Seil durchlaufen lassen.
HMS: Seil durchlaufen lassen.
GriGri: Seil durchlaufen lassen, evtl. leicht am Hebel ziehen.
Achter: Seil durchlaufen lassen.
.
.
.

Natürlich gehe ich davon aus dass der Sicherungspartner beim hochgezogen werden nicht vor Schreck das Sicherungsgerät loslässt/falsch bedient, oder aber an den Fels anschlägt und bewusstlos wird.
Also mit dem HMS hab ich es selbst schon ausprobiert, da ist das absolut kein Problem.

Krieg ich ne Erklärung wo mein Denkfehler liegt ?

Thomas

... da ich nicht so viele Geräte zum Testen habe, geht der Punkt an Dich.

Je nach verwendetem Sicherungsgerät solltest Du darauf achten, dass manche Geräte (z.B. Grigri) nur für bestimmte Seildurchmesser ausgelegt sind und das Seil entsprechend wählen.

blaufuchs hat folgendes geschrieben::

Kletterkiki hat folgendes geschrieben::Hallo,

ich möchte mir gerne ein Kletterseil kaufen. Hauptsächlich um hier im fränkischen Raum am Fels zu klettern, aber auch mal für die Halle. Heut hab ich ein 9,8 mm angeboten bekommen. Irgendwie bin ich aber der Meinung, es sollten lieber 11 mm sein. Was meint ihr. Ich selber wieg nur um die 50 Kilo, mein Kletterpartner hat gute 30 Kilo mehr. Bin für jeden Tipp dankbar.

Danke und Gruß
Anja

Hej Anja,
wow, endlich mal keine Rätselfrage
Im Prinzip ist das bei Deinem Seil vollkommen wurscht, da ein geprüftes Kletterseil (welches als Einfachseil verkauft wird, d.h. ca. 9-11 mm) min. 5 Normstürze aushalten muss. Egal wir dick es nun ist! Klar hättest Du bei dem dickeren etwas mehr Reserve bei Kantenbelastung, Steinschlag etc., dafür aber auch mehr Gewicht zu schleppen. Also im Bereich Sportklettern würde ich durchaus zu dem Dünneren greifen.

Allerdings habt Ihr bei >10 kg Gewichtsunterschied ein ganz anderes Problem: Wenn Du sicherst und Dein Kollege fällt dürfte es Dich a) ganz schön an die Wand semmeln und gleichzeitig soweit nach oben lupfen, dass Du nicht mehr auf den Boden kommst (wenn beide in der Luft sind und keiner mehr an den Fels kommt ist es extrem schwierig sich zu "befreien".
Entweder: a) Du befestigst an Dir Zusatzgewichte (in der Kletterhalle stehen für solche Zwecke immer Sandsäcke rum), oder b) sicherst Dich noch einmal am Stand unten. Allerdings so, dass es Dich weder an die Wand, noch nach oben zieht!
Solltest Du mir nicht glauben, dass gehe mal in die Halle und lass Deinen Kollegen nur mal kontrolliert einen halben Meter stürzen ; auch beim Ablassen am Ende der Route (also, wenn Du ihn von unten abläßt) dürfte es Dich ganz schön nach oben ziehen; meine Frau hat da schon mit unseren 15 kg Differenz ihre Mühe).

Hi Sascha,

danke für die Tipps. Werd wohl dann das dünnere nehmen...

ich war letzte Saison ein paar Mal mit nem Kumpel klettern (sowohl Halle als auch Fels), der um die 100 Kilo wiegt. Da hatte ich vor allem in der Halle schon meine Mühe. Einige male hat es mich sogar als ihn in abseilte etwas hochgezogen... aber es geht, wenn man so so macht, wie vom Kaiser beschrieben und sich selber wieder zu Boden lässte. Naja... und am Fels bin ich sowieso noch net so weit, dass ich jetzt so ewig lange Wände klettern tät und da ein Problem mit der Kürze des Seiles hätte.

Viele Grüße

Anja

Kletterkiki hat folgendes geschrieben::

blaufuchs hat folgendes geschrieben::

Kletterkiki hat folgendes geschrieben::Hallo,

ich möchte mir gerne ein Kletterseil kaufen. Hauptsächlich um hier im fränkischen Raum am Fels zu klettern, aber auch mal für die Halle. Heut hab ich ein 9,8 mm angeboten bekommen. Irgendwie bin ich aber der Meinung, es sollten lieber 11 mm sein. Was meint ihr. Ich selber wieg nur um die 50 Kilo, mein Kletterpartner hat gute 30 Kilo mehr. Bin für jeden Tipp dankbar.

Danke und Gruß
Anja

Hej Anja,
wow, endlich mal keine Rätselfrage
Im Prinzip ist das bei Deinem Seil vollkommen wurscht, da ein geprüftes Kletterseil (welches als Einfachseil verkauft wird, d.h. ca. 9-11 mm) min. 5 Normstürze aushalten muss. Egal wir dick es nun ist! Klar hättest Du bei dem dickeren etwas mehr Reserve bei Kantenbelastung, Steinschlag etc., dafür aber auch mehr Gewicht zu schleppen. Also im Bereich Sportklettern würde ich durchaus zu dem Dünneren greifen.

Allerdings habt Ihr bei >10 kg Gewichtsunterschied ein ganz anderes Problem: Wenn Du sicherst und Dein Kollege fällt dürfte es Dich a) ganz schön an die Wand semmeln und gleichzeitig soweit nach oben lupfen, dass Du nicht mehr auf den Boden kommst (wenn beide in der Luft sind und keiner mehr an den Fels kommt ist es extrem schwierig sich zu "befreien".
Entweder: a) Du befestigst an Dir Zusatzgewichte (in der Kletterhalle stehen für solche Zwecke immer Sandsäcke rum), oder b) sicherst Dich noch einmal am Stand unten. Allerdings so, dass es Dich weder an die Wand, noch nach oben zieht!
Solltest Du mir nicht glauben, dass gehe mal in die Halle und lass Deinen Kollegen nur mal kontrolliert einen halben Meter stürzen ; auch beim Ablassen am Ende der Route (also, wenn Du ihn von unten abläßt) dürfte es Dich ganz schön nach oben ziehen; meine Frau hat da schon mit unseren 15 kg Differenz ihre Mühe).

Hi Sascha,

danke für die Tipps. Werd wohl dann das dünnere nehmen...

ich war letzte Saison ein paar Mal mit nem Kumpel klettern (sowohl Halle als auch Fels), der um die 100 Kilo wiegt. Da hatte ich vor allem in der Halle schon meine Mühe. Einige male hat es mich sogar als ihn in abseilte etwas hochgezogen... aber es geht, wenn man so so macht, wie vom Kaiser beschrieben und sich selber wieder zu Boden lässte. Naja... und am Fels bin ich sowieso noch net so weit, dass ich jetzt so ewig lange Wände klettern tät und da ein Problem mit der Kürze des Seiles hätte.

Viele Grüße

Anja

Hallo Anja,

hm ich bin ja jetzt kein Experte, habe kaum klettererfahrung, da ich bisher weitgehend nur in Klettersteigen unterwegs war. Allerdings habe ich gerade einen Vorstiegskurs hinter mich gebracht und hab da einiges mitgenommen:
100 zu 50 kg ist Wahnsinn - wie du selbst schreibst hast du Ihn beim Ablassen (statisch) kaum halten können. Im Sturzfall Toprope oder gar Vorstieg würde es dich bis zur ersten Zwischensicherung hochknallen - behaupte mal spätestens dort laesst du die Bremshand los
Letzten Sommer haben wir im Klettergarten (auch im Klettersteigkurs) auch unsere Kinder sich gegenseitig und auch mal einen leichten Erwachsenen (wie dich eben ) sichern lassen - allerdings nur Toprope und ausserdem waren die Kinder zusätzlich mit einer Bandschlinge am Standplatz selbstgesichert...
Lass dir doch am besten mal kursmaessig was beibringen, bevor du "höher" hinauswillst (so ein falltraining kann spass machen und auch ganz schön aha effekte hervorufen )

viele Gruesse
Harald

Ich wiege ca 60 kg und habe ein 9,8mm Seil und bin wirklich sehr zufrieden damit. Ich benutze das Seil sowohl in der Halle als auch auf Fels. Ich würde jetzt keinen Grund sehen warum du das 11mm Seil nehmen solltest.
Der Klettersport ist einfach herrlich und ich freu mich schon wieder wenn man endlich wieder draußen gut klettern kann. Also hoffentlich kommt bald der Frühling mit wärmeren Temperaturen.

rissi hat folgendes geschrieben::Ich wiege ca 60 kg und habe ein 9,8mm Seil und bin wirklich sehr zufrieden damit. Ich benutze das Seil sowohl in der Halle als auch auf Fels. Ich würde jetzt keinen Grund sehen warum du das 11mm Seil nehmen solltest.
Der Klettersport ist einfach herrlich und ich freu mich schon wieder wenn man endlich wieder draußen gut klettern kann. Also hoffentlich kommt bald der Frühling mit wärmeren Temperaturen.

Vielen Dank für den Sie Informationen, die ich neu verbinden und so nette post Ich stimme mit Ihnen. Ihre Ergänzung ist so informativ ....

@schatzläger: Habe alle diese Geräte mal gehabt, geht im Prinzip mit jedem wie du es sagst, aber besser man bringt sich nicht in die Situation sein Restseil komplett aufzubrauchen (um dann fest zustellen daß am Ende keiner nen Knoten reingemacht hat )

@kiki: zwischen meiner Freundin und mir liegen auch ca. 30 kg. Was sich da beim Sichern bewährt hat ist folgendes: wenn du sicherst, machst du auf Brusthöhe ne Expresse in die Wand, durch die läuft das Seil zuerst läuft bevor es irgendwo anders herläuft. Ist allerdings in der Halle am einfachsten umzusetzen. Du brauchst dazu Exe, Haken und passende Schraube. Wenns draussen sein soll muss ein Baum, Bandschlinge etc. her...
Das erhöht zwar die Seilreibung, aber lässt die Gewichtsdifferenz deutlich sinken.