Gefährlich: Kanzelwand-KS im letzten Drittel teilw. abgebaut

Samstag, den 30. Oktober kletterten wir (2 Klettersteig erfahrene Frauen) bei schönstem Herbstwetter den schweren KS Kanzelwand. Der Schreck war riesengroß, als wir nach 2/3 des Steigs 2x eine ungesicherte Passage überwinden mussten (die Drahtseile waren hübsch aufgerollt am Felsen verankert) und dann kamen wir an eine Stelle, an der nichts mehr ging, da die komplette Drahtseilbrücke fehlte! Den Rückweg trauten wir uns nicht mehr zu. Wir wollten schon den Notruf betätigen, da bemerkten wir ein anderes kletterndes Pärchen, die Gott sei Dank ein Seil dabei hatten. Mit viel Improvisation, Glück und Mut schafften wir 4 dann doch noch den Gipfel.

Eine riesen Wut haben wir im Bauch, da am Einstieg, davon nichts von diesen Vorkehrungen vermerkt ist. Wenn die KS Pfleger schon nicht schreiben können oder wollen, so hätten sie doch wenigstens am Einstieg gleich das erste Seil abmontieren können, damit man erst gar nicht einsteigen kann!

Frage: Ist es normal, das zum Ende der Saison ín den Klettersteigen Streckenabschnitte abgebaut werden?

hallo kletterziege.

nein normal ist das sicher nicht. wenn was abgebaut wird dann tatsechlich die seile im einstieg. manchmal auch steinschlag- oder lawinengefaehrdete seile in anderen sektoren. aber auf alle faelle dann auch die einstiegsseile.

evtl. sollte der scheff mal an die betreiber schreiben?

guten morgen bergziege,

vielen dank für deinen input! Ich habe diesen entsprechend weitergeleitet und von der Bergschule kleinwalsertal folgendes feedback erhalten:

Guten Morgen Ralf,

anbei eine kurze Stellungsnahme bezüglich 2-Länder-Sportklettersteig.

Der Klettersteig wird jedes Jahr nach Bahnbetriebs-Ende abgebaut.

Das war eine Vorschrift zur Bewilligung des Baues der Landerregierung.

Die Öffnungszeiten des Klettersteiges sind von Anfang/Mitte Mai bis Ende Oktober (Je nach Bahnbetrieb). Die Herbst und Wintermonate ist der Klettersteig Gesetzlich komplett Gesperrt.

Am Freitag den 21.10.2011 wurde das ganze Tal per Mail informiert, das der Klettersteig mit Mitte nächster Woche Winterdicht gemacht wird.

Ebenso haben wir weitere Seil Demontagen und Wegweiser Winterdicht gemacht (Seilgeländer Gemstelschlucht, Riezleralpe-Kuhgehren, usw.)

Unsere Bergführer haben den Auftrag erfüllt. Am Einstieg wurde das Seil von 6 Stiefeln und 2 Bohrhaken entfernt und einige Meter oberhalb des Einstieges befestigt.

Von unserer Sicht her, ist es eindeutig zu erkennen, dass der Klettersteig demontiert wurde. Natürlich haben wir auch 2 weitere Stellen im Klettersteig abgebaut, da Sie sonst von der Schneelast beschädigt werden.

Wir werden jetzt in Zukunft auch noch eine Sperrtafel anbringen, sodass so ein Zwischenfall nicht mehr passieren kann.

Für weitere Fragen oder Wünsche stehen wir Ihnen jederzeit gerne zur Verfügung.

Vielen Dank und Gruß

Manfred Heim

Dan hat folgendes geschrieben::Vermutlich ist man als deutscher an den Schilderwald gewöhnt. Das nimmt man dann garnicht mehr wahr wenn die Ösis etwas sparsamer damit sind...

Hallo Dan, deine Antwort verwirrt mich jetzt etwas , da der 2 Länder Sportklettersteig voll auf deutscher Seite verläuft und das ganze auch deutsche (allgäuer) Gesetze sind. Der Zu- und Abbstieg erfolgt in der Regel über Österreich.
Was mich eher irretiert, dass ich nach dem Post in einer "Kurzrecherche" keinen Hinweis über diese Sperre fand.
Was mich noch mehr irretiert, dass Kletterziege die ersten abgebauten Seile überklettert ist - ohne es zu merken.

Die gleichen Wintersperren sind ja auch auf dem Salewa-Klettersteig.

möhrchen857 hat folgendes geschrieben::Was mich noch mehr irretiert, dass Kletterziege die ersten abgebauten Seile überklettert ist - ohne es zu merken.

das wundert mich hier nun allerdings auch... eigentlich sollte es ja eindeutlich (so wie Manfred es schreibt) ersichtlich sein, wenn die ersten paar Meter "aufgerollt" und nicht versichert sind. Ok, der Einstieg beim Kanzelwand klettersteig ist nicht sehr schwierig und gut gestuft... dennoch sollte das doch einen stutzig machen, wenn das drahtseil weiter oben als normal beginnt und "sauber eingerollt" ist...
@bergziege - bin gespannt auf deine stellungnahme hierzu! (evtl. hast ja ein foto vom einstieg, so dass man sich hier ein genaueres Bild von vor Ort machen kann)

möhrchen857 hat folgendes geschrieben::

Dan hat folgendes geschrieben::Vermutlich ist man als deutscher an den Schilderwald gewöhnt. Das nimmt man dann garnicht mehr wahr wenn die Ösis etwas sparsamer damit sind...

Hallo Dan, deine Antwort verwirrt mich jetzt etwas , da der 2 Länder Sportklettersteig voll auf deutscher Seite verläuft und das ganze auch deutsche (allgäuer) Gesetze sind. Der Zu- und Abbstieg erfolgt in der Regel über Österreich.

Da wird der Dan doch ziemlich bleich,
kennt er weder Deutschland, noch Österreich,
denn Grenzen, die sind ihm egal,
hauptsach' er blickt von einem Gipfel aus ins Tal!

hm.
jetzt auch der wolf neugierig ist auf die reaktion der kletterziege.

Hallo,

Ralf hat folgendes geschrieben::... dennoch sollte das doch einen stutzig machen, wenn das drahtseil weiter oben als normal beginnt und "sauber eingerollt" ist...

Woher soll man wissen an welcher Stelle das Seil normalerweise beginnt, wenn man zum ersten Mal da ist? Und eingerollte Seile habe ich auch schon am Anfang von Klettersteigen gesehen, die definitiv offen und begehbar waren.

Gruß
Michael

Also erstmal schön, dass dir da nix passiert ist.

Ich habe gerade den Eindruck, als ob hier eine Diskussion entsteht, frei nach dem Motto wer hat "unrecht" wer ist "verantwortlich" zu machen. Das finde ich unproduktiv. Wenn die dort nun gelernt haben, dass ein Schild vielleicht doch gut wäre, gut. Wenn hier nun gelernt wurde, dass ein eingerolltes Seil am Eingang bedeuten kann, dass der Steig geschlossen ist, auch gut.

Ich für meinen Teil versuche immer mit zwei drei Einheimischen zu reden, bevor ich einsteige - egal ob nun Höhentour oder Klettersteig. Kann ja immer sein, dass da der Fels runtergekommen ist etc. Da fühle ich mich einfach sicherer.

Ich fände es Sinnvoll, wenn man hier in den Beschreibungen der Tour(en) mit aufnehmen würde, ob bekannt ist dass diese im Winter gesperrt sind bzw. Rückgebaut werden. So ich den Beitrag zur Kazelwand gelesen habe, steht da noch nichts entsprechendes drin - und wenn ich die Mail richtig verstanden habe und die Beiträge hier (Salvea) so betrifft das einige, was hier auch ein paar Leute wissen.

Hamburger-michel

Hamburger-Michel hat folgendes geschrieben::Also erstmal schön, dass dir da nix passiert ist.

Ich habe gerade den Eindruck, als ob hier eine Diskussion entsteht, frei nach dem Motto wer hat "unrecht" wer ist "verantwortlich" zu machen. Das finde ich unproduktiv. Wenn die dort nun gelernt haben, dass ein Schild vielleicht doch gut wäre, gut. Wenn hier nun gelernt wurde, dass ein eingerolltes Seil am Eingang bedeuten kann, dass der Steig geschlossen ist, auch gut.

Ich für meinen Teil versuche immer mit zwei drei Einheimischen zu reden, bevor ich einsteige - egal ob nun Höhentour oder Klettersteig. Kann ja immer sein, dass da der Fels runtergekommen ist etc. Da fühle ich mich einfach sicherer.

Ich fände es Sinnvoll, wenn man hier in den Beschreibungen der Tour(en) mit aufnehmen würde, ob bekannt ist dass diese im Winter gesperrt sind bzw. Rückgebaut werden. So ich den Beitrag zur Kazelwand gelesen habe, steht da noch nichts entsprechendes drin - und wenn ich die Mail richtig verstanden habe und die Beiträge hier (Salvea) so betrifft das einige, was hier auch ein paar Leute wissen.

Hamburger-michel

Hallo Hamburger-michel,

grundsätzlich hast du Recht, grundsätzlich hast du nicht Recht.
Wie oben geschrieben, es irretiert mich gewaltig, dass sie das aufgerollte Seil nicht gesehen hat. Bei einem Klettersteigler läuten hier schon alle Alarmglocken.
Es irretiert aber auch, dass im Gegensatz zum Salewa-Klettersteig hier kein gr0ßes Hinweisschild steht (wird ja nun nachgeholt),

Was nun erschwerund hinzu kommt, dass sich die Bergsteiger, Kletterer, Klettersteigler usw. gerade in dieser Jahreszeit nicht per Telefon die entsprechende Auskunft einholen. Das haben z.B. wir für den 1.11. zum Isidor gemacht, siehe, Wintersperre ab 1.11, Seile werden abgebaut - habe es hier unter Tourenbedingungen gepostet. Der Berchtesgadener Hochthron ist offen und intakt, den sind wir dann gegangen - auch gepostet!

Was nutzen aber nun alle Hinweise, wenn sie bewußt ignoriert werden, abgebaute Seile mit Müh und Not überwunden werden - so gesehen am Tegelbergklettersteig.

Kletterziege möchte nochmals Stellung dazu nehmen:

Wir beide haben tatsächlich nicht bemerkt, dass die ersten paar Meter Drahtseile abgebaut waren. Wir hatten keine Probleme am Einstieg. Im Übrigen kamen ja nach uns noch ein weiteres Kletterpärchen, denen ist am Anfang des KS auch nichts aufgefallen. Als wir nach 2/3 der Strecke an die erste abgebaute Stelle kamen, kletterten wir weiter, weil das nächst gesicherte Stück in Sichtweite war. Die ungesicherte Stelle zu überwinden, war nicht wirklich schwierig. Ebenso erging es uns an der zweiten Stelle. Wieder sah ich ein paar Meter weiter, dass die Drahtsicherung weiter ging und so überwanden wir vorsichtig auch diese Stelle. Leider ging an der dritten und letzten Stelle ohne extra Seil gar nichts mehr.
Was ich immer noch nicht verstehe, dass auf der Internetseite der Kanzelwandbahn geschrieben steht: in Betrieb bis Ende Oktober! Als wir loswanderten, war allerschönstes, stabiles Herbstwetter, den 30. Okt.. Anrufen wollte ich noch, um mich zu vergewissern, doch es gab keine Telefonnummer.

Aber es freut uns außerordentlich, dass jetzt zusätzlich ein Schild angebracht wurde.

Grüßle Kletterziege

P.S. Jetzt, ein paaar Monate später habe ich doch tatsächlich auf einem Foto eine interessante Entdeckung gemacht. Ich habe das KS-Profilschild fotografiert am Anfang des Klettersteigs und da steht doch tatsächlich: Betriebszeiten: 1.5. bis 31.10. geöffnet- vom 1.11. bis 30.4. gesperrt!!!!!